Benzynowy minivan do 15-20tys dobrze współpracujący z LPG

30 Lis 2020, 11:59

Cześć,

Niebawem powiększy mi się Rodzina, dlatego będę szukał jakiegoś bezpieczniejszego samochodu. Budżet? W sumie nie mam sprecyzowanego. Powiedzmy, że mam dwa pułapy: 15tys i 20tys. Wiem, że to niedużo, ale może coś się znajdzie.
Obecnie jeżdżę Chevroletem Tacumą. To co mi się w nim podoba, i co chciałbym żeby inny samochód „przejął” to:
- Mnogość schowków
- Wysoka pozycja za kierownicą
- Wygodne fotele w długie trasy
- Ceny części i łatwość naprawy
- Dostępność części
- Bardzo dobra współpraca silnika z LPG (MPI, hydropopychacze etc)
- 3 osobne fotele z tyłu
- Zwrotność – zawracanie i parkowanie w tym samochodzie to prościzna
- Miękkość zawieszenia
- Usterki, wystąpienie których nie powoduje automatycznego unieruchomienia samochodu (nie są to poważne usterki)

Wady, których chciałbym uniknąć:
- Osiągi na poziomie „mierne”. 105KM do tej budy w „wolnossaku” to jednak mało, nie jest źle, ale przydałoby się, żeby był ciut żwawszy.
- Świrująca elektryka. Co naprawię jedną rzecz, psuje się druga
- Nadmierna konsumpcja oleju – te silniki tak mają
- Hałas – silnik jest głośny, a wyciszenie jest „takie se”
- Brak 6 biegu – często jeżdżę w trasy, a ponad połowa tych tras to ekspresówki.
- Brak isofixów i top tethera i tylko 4 poduchy – kiedyś uczestniczyłem w dość poważnym wypadku i mam fioła na punkcie bezpieczeństwa
- Mały bagażnik – mimo rozmiarów, to tylko 347 litrów

Po szybkim „riserczu” w samochody spełniające wymagania to:
- Citroen C4 (Grand) Picasso – 2.0, 1.8 – Tu interesowałby mnie 2.0, ale problem jest taki, że w znacznej większości występuje z niepolecaną skrzynią MCP, a do tego z pneumatycznym zawieszeniem, uniemożliwiającym montaż LPG
- Opel Zafira B – 1.8 – brak trzech foteli i siekierką ciosane wnętrze zniechęca mnie
- Renault (Grand) Scenic II FL – 2.0 – Tutaj z kolei najbardziej obawiam się elektroniki, która ponoć psuje się na potęgę, a to mam teraz w swoim
- Coś absurdalnego – Fiat Croma FL – 1.8 – Ponoć łączy w sobie wysokość za kierownicą minivana i trzymanie drogi Cromy, ale nie jestem przekonany
Czy jest coś jeszcze wartego uwagi w tym budżecie?
Rocznie robię 20 tys kilometrów. Przed pandemią trasa 75%, miasto 25%. W tej chwili jest to jakieś 50/50. Obawiam się diesli ze względu na koszty i to, że po urodzeniu dziecka, ilość jazdy po mieście jeszcze się zwiększy. I wiem, że to będą samochody używane, więc sporo będzie zależało od tego na jaki egzemplarz trafię, niemniej zależy mi na opinie w kontekście ogólnym

I mały bonus. Zakładając, że mam 25-30tys. I chcę kupić minivana z turbobenzyną możliwą do zagazowania, co by wchodziło w grę?
Orlando 1.4T?
Scenic 2 2.0T?
Scenic 3 1.4TCe?
Coś innego?

Z góry dzięki za wszystkie opinie
AnonimAntoni
Nowicjusz
 
Posty: 29
Prawo jazdy: 0- 0-2012
Przebieg/rok: 20tys. km
Auto: Citroen C4 Grand Picasso mk1
Silnik: 2.0 Pb 140KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Typ: MPV
Skrzynia biegów: Automatyczna
Rok produkcji: 2007

30 Lis 2020, 13:20

ja od siebie patrząc na to co przeglądałeś dorzucę kilka modeli wartych uwagi.

Ja bym jeszcze spojrzał na:
- Opel Meriva 1.4T po 2011 roku, masz tu ciekawy design
- Toyota Verso 1.8 Valvematic sam design nie zachwyca ale to bardzo wdzięczne auto przy eksploatacji i ma dosyć niską awaryjność
- Mazda 5 1.8 lub 2.0 ją kupisz nawet do 20tyś. zł i jak byś trafił w dobrym stanie bez rdzy to również powinna długo posłużyć. Tu dużym plusem są odsuwane tylne drzwi.
Rokiko
Forumowicz VIP
 
Posty: 10133
Zdjęcia: 35

30 Lis 2020, 14:24

Z tych trzech Meriva wydaje się najciekawsza, natomiast zysk w bagażniku 50l to niestety nie jest za dużo. Zapomniałem dodać, że mam dwa psy, które dodatkowo są na specjalnej karmie, więc w bagażniku poza torbami, zawsze jeżdżą z nami zgrzewki psiego jedzenia i posłania. A niebawem dojdzie wózek.
Psy zawsze jeżdżą na podłodze z tyłu, więc tam również musi być ciut więcej miejsca
AnonimAntoni
Nowicjusz
 
Posty: 29
Prawo jazdy: 0- 0-2012
Przebieg/rok: 20tys. km
Auto: Citroen C4 Grand Picasso mk1
Silnik: 2.0 Pb 140KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Typ: MPV
Skrzynia biegów: Automatyczna
Rok produkcji: 2007

30 Lis 2020, 23:17

Za 20-25k można szukać Forda S Max z benzyniakiem 2.0
mike
Moderator
Awatar użytkownika
 
Posty: 14202
Zdjęcia: 15
Miejscowość: Zawiercie|Śląsk
Prawo jazdy: 04 09 2013
Auto: Lexus ES 330
Silnik: 3.3 V6 228KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Skrzynia biegów: Automatyczna
Rok produkcji: 2004

01 Gru 2020, 09:14

A czy S-max z tym silnikiem, nie występował w wersji z 5-stopniową przekładnią? Nie ukrywam, że zależy mi na "szóstce"
AnonimAntoni
Nowicjusz
 
Posty: 29
Prawo jazdy: 0- 0-2012
Przebieg/rok: 20tys. km
Auto: Citroen C4 Grand Picasso mk1
Silnik: 2.0 Pb 140KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Typ: MPV
Skrzynia biegów: Automatyczna
Rok produkcji: 2007

21 Kwi 2021, 11:46

Ok, w końcu nadszedł czas zakupu. Niestety budżet jest ograniczony do 15tys. na sam samochód (koszt założenia LPG, ubezpieczenie, pakiet startowy poza tą kwotą).
Parametry tras:
Przebieg roczny: 20tys km.
Miasto/Trasa: 50%/50% (Trasa to prawie same ekspresówki i autostrady)
Pasażerowie: 2 dorosłych, dwójka dzieci w fotelikach, dwa psy (nauczone jeździć w kabinie pasażerskiej)

Kwota, którą dysponuje nie pozwala mi na stawianie wielkich warunków, ale chciałbym, oczywiście w miarę możliwości, żeby samochód cechował się, tym co wymieniłem w pierwszym poście:
- Mnogość schowków
- Wysoka pozycja za kierownicą
- Wygodne fotele w długie trasy
- Ceny części nie przyprawiające o zawrót głowy, ich dostępność i łatwość naprawy
- Bardzo dobra współpraca silnika z LPG (MPI, hydropopychacze etc)
- 3 osobne fotele z tyłu
- Zwrotność
- Duży bagażnik (wózek z całym dziecięcym arsenałem, walizka dorosłych, tony specjalistycznej psiej karmy)
- Isofixy w co najmniej dwóch fotelach
- 6 bieg, lub długi piąty (z racji tras robionych z prędkością 120-140km/h)
- Stosunkowa cisza w kabinie przy tych prędkościach.

Moje typy nie różnią się od tych z pierwszego posta:

Citroen C4 (grand) picasso - 2.0 140KM lub 1.8 125KM
+ dobra współpraca z LPG
+ duży bagażnik
+ dostępność części
+ bez szału, ale zadowalająca dynamika
- Silnik 2.0 sprzęgany albo z MCP albo z również niepolecanym hydrokinetykiem
- Awarie elektroniki
? Nie wiem jak z hałasem
? Nie wiem jak z prędkościami przelotowymi

Opel Zafira B - 1.8 140KM
+ Ceny i dostępność części
+ Duży bagażnik
- Ręczna regulacja luzów
- Trochę "krzesełkowy" jeśli chodzi o komfort
? Nie wiem jak z hałasem

Renault (Grand) Scenic II - 2.0 136KM lub 2.0T 163KM
+ Dobra dynamika
+ Spory bagażnik
+ Silniki dobre do gazu
- Awarie elektroniki
- Hałas przy wyższych prędkościach
? 2.0T w dobrym stanie prawie nie do dostania w tej cenie

Toyota Avensis Verso - 2.0 150KM (1AZ-FE)
+ Duży bagażnik
- Ręczna regulacja luzów zaworowych
? O tym samochodzie jest najmniej informacji w Internecie, nie wiem jak z hałasem, jak z częściami, awaryjnością etc.

Renault Kangoo II - 1.6 100KM
W zasadzie same wady (głośny, zerowa dynamika, niska jakość wnętrza), ale silnik dobrze znosi LPG i bagażnik jest duży, więc to taki typ bonusowy. Nie biorę go na poważnie, chyba że ktoś mnie przekona

Renault Espace IV - 2.0T 170KM
+Ogromny bagażnik
+Dobra współpraca z gazem
-Awarie elektroniki
-Rozmiar (Tutaj to już chyba przesada jak dla mnie, ale nie będę go warunkowo wykluczał)

Seat Altea XL - 1.6 102KM
+Dobra współpraca z LPG
+Silnik prosty jak budowa cepa
-Dynamika gorzej jak zerowa
-Bagażnik, mimo litrażu, wydaje się jakiś mały
? Klasycznie, nie wiem jak z hałasem

Widzę również, że często pojawiają się takie modele jak Mazda 5, Citroen C8, Kia Carens III, Chrysler Voyager. Może coś z tego? Trojaczki Galaxy/Alhambra/Sharan odpadają ;)

Pewnie sporo pominąłem, ale to tak w dużym skrócie. Co byście polecali z wymienionych modeli?
AnonimAntoni
Nowicjusz
 
Posty: 29
Prawo jazdy: 0- 0-2012
Przebieg/rok: 20tys. km
Auto: Citroen C4 Grand Picasso mk1
Silnik: 2.0 Pb 140KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Typ: MPV
Skrzynia biegów: Automatyczna
Rok produkcji: 2007

22 Kwi 2021, 10:26

AnonimAntoni napisał(a):Renault Espace IV - 2.0T 170KM
+Ogromny bagażnik
+Dobra współpraca z gazem
-Awarie elektroniki
-Rozmiar (Tutaj to już chyba przesada jak dla mnie, ale nie będę go warunkowo wykluczał)
z tymi awariami byłbym ostrożny, bo gdyby faktycznie było z ty tak kiepsko - czy auto byłoby tłuczone przez 12 lat? W Twoim budżecie można raczej liczyć na kupno egzemplarza nie z samego początku produkcji, więc i kwestie ew awarii wieku dziecięcego powinny być w miarę ogarnięte.

Gdzieś w Polsce jest handlarz - specjalista od Espaców i Vel Satisów, pamiętam go z allegro. Niestety nie jestem sobie w stanie przypomnieć skąd jest dokładnie, chyba wielkopolskie/łódzkie.
mike
Moderator
Awatar użytkownika
 
Posty: 14202
Zdjęcia: 15
Miejscowość: Zawiercie|Śląsk
Prawo jazdy: 04 09 2013
Auto: Lexus ES 330
Silnik: 3.3 V6 228KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Skrzynia biegów: Automatyczna
Rok produkcji: 2004

22 Kwi 2021, 20:43

Ten Avensis Verso najlepsze spasowanie i wyciszenie, ale nie chyba nie ten budżet. Bynajmniej nic w rozsądnym stanie.

Espace chyba twym najlepszym wyborem, szczerze. C4 zbyt awangardowy interfejs ale fajnie się jeżdzi z automatem.
Nie angażuję się w polemikę. Każdy jest inny, wszystko opiera się na kompromisach. Doradzam optymalne rozwiązania w oparciu o rzeczywistość, doświadczenie i zdrowy rozsądek.
lasagne
Początkujący
 
Posty: 138

23 Kwi 2021, 18:35

Zefira :mrgreen:
fate
Zaawansowany
Awatar użytkownika
 
Posty: 744
Miejscowość: krs/wwa
Prawo jazdy: 0- 0-2007
Przebieg/rok: 13tys. km
Paliwo: Benzyna + LPG
Skrzynia biegów: Automatyczna

29 Kwi 2021, 22:30

Zefira

Nie wiem co to miało wnieść...

Ok, czy zatem jest jakiś kompaktowy minivan warty obejrzenia w pobliżu Warszawy lub Puław/Zwolenia?

Widziałem też, że za 18tys pojawiają się grand scenici 3 i s-maxy. Podejrzewam, że to niezłe gruzy, ale może jest jakiś egzemplarz, który mimo niskiej ceny jest warty zobaczenia?

A może jakieś praktyczne kombi, w którym siedzi się wyżej?
AnonimAntoni
Nowicjusz
 
Posty: 29
Prawo jazdy: 0- 0-2012
Przebieg/rok: 20tys. km
Auto: Citroen C4 Grand Picasso mk1
Silnik: 2.0 Pb 140KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Typ: MPV
Skrzynia biegów: Automatyczna
Rok produkcji: 2007

30 Kwi 2021, 06:00

AnonimAntoni napisał(a):czy zatem jest jakiś kompaktowy minivan warty obejrzenia w pobliżu Warszawy lub Puław/Zwolenia?

nie ma :mrgreen:
fate
Zaawansowany
Awatar użytkownika
 
Posty: 744
Miejscowość: krs/wwa
Prawo jazdy: 0- 0-2007
Przebieg/rok: 13tys. km
Paliwo: Benzyna + LPG
Skrzynia biegów: Automatyczna

30 Kwi 2021, 09:15

[link do ogłoszenia na Otomoto wygasł]

Warto podjechać zobaczyć?
AnonimAntoni
Nowicjusz
 
Posty: 29
Prawo jazdy: 0- 0-2012
Przebieg/rok: 20tys. km
Auto: Citroen C4 Grand Picasso mk1
Silnik: 2.0 Pb 140KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Typ: MPV
Skrzynia biegów: Automatyczna
Rok produkcji: 2007

30 Kwi 2021, 09:48

Wg mnie wart uwagi, warto obejrzeć.
mike
Moderator
Awatar użytkownika
 
Posty: 14202
Zdjęcia: 15
Miejscowość: Zawiercie|Śląsk
Prawo jazdy: 04 09 2013
Auto: Lexus ES 330
Silnik: 3.3 V6 228KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Skrzynia biegów: Automatyczna
Rok produkcji: 2004

30 Kwi 2021, 16:14

Nie głupi opis auto też. Powiedziałbym że nie ma co obawiać się przebiegu. To jest fajna benzynąz fajną skrzynią tylko trzeba się oswoić francuską awangardą i ergonomią.
Nie angażuję się w polemikę. Każdy jest inny, wszystko opiera się na kompromisach. Doradzam optymalne rozwiązania w oparciu o rzeczywistość, doświadczenie i zdrowy rozsądek.
lasagne
Początkujący
 
Posty: 138

03 Maj 2021, 06:00

We wtorek będę oglądał tę cytrynę. Zobaczymy. Mam aby obawy dotyczące skrzyni, ponieważ jest to dp0 (al4). Po poczytaniu o niej mam wątpliwości. Zobaczę, ale martwi mnie, że samochód ma przebieg, który wskazuje, że lada moment będzie potrzebny remont, który będzie kosztował ~30% wartości auta :/
AnonimAntoni
Nowicjusz
 
Posty: 29
Prawo jazdy: 0- 0-2012
Przebieg/rok: 20tys. km
Auto: Citroen C4 Grand Picasso mk1
Silnik: 2.0 Pb 140KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Typ: MPV
Skrzynia biegów: Automatyczna
Rok produkcji: 2007