Kupno pierwszego samochódu (4-10 tys.)

09 Cze 2015, 18:53

Witam

Z góry przepraszam ale będzie długo i rozwięźle...

Wracam do pisania na forum po długiej przerwie (czytałem je cały czas) i jak widać po moim mało oryginalnym tytule - chciałbym kupić swoje pierwsze auto. Zakup planowałem już dawno temu ale temat odszedł na dalszy plan i powrócił dopiero teraz. Prawo jazdy posiadam już długo, bo 16 lat, ale niestety doświadczenie w prowadzeniu auta mam bardzo małe, a wiedzę o samochodach znikomą. Starałem się zdobyć jak najwięcej informacji czytając to forum ale bardzo przydadzą mi się Wasze rady i pomoc.

Żeby nie rozpisywać się zbyt mocno, oto podstawowe informacje:

Budżet - do 10 tysięcy złotych na sam zakup ale ponieważ to pierwsze auto, które posłużyć ma do zdobycia doświadczenia (czytaj: na pewno będą obcierki i awarie) i prawdopodobnie będzie mi służyć tylko 2-3 lata, wolałbym nie zbliżać się za mocno do górnego limitu
Rejon - Poznań i najbliższe okolice (niestety nie mam za bardzo jak dojechać gdzieś dalej, chyba że oferta będzie pewna/zaufana)
Użytkowanie - mieszane, tzn. jazda po mieście (ale nie za często, bo zazwyczaj jeżdżę rowerem albo komunikacją miejską) oraz krótkie wypady za miasto (do lasu, nad jezioro ), od czasu do czasu dłuższa trasa (ok. 160km) i sporadycznie większa wyprawa (500km) w 4-5 osób
Własne potrzeby - Autko 4/5 drzwiowe. Liczy się dla mnie użytkowość, więc preferowany kształt nadwozia to w kolejno: hatchback/liftback, kombi (tylko czy nie będzie za duże na początek?), sedan. Jeśli chodzi o wyposażenie to absolutnie nie mam żadnych wymagań poza związanymi z bezpieczeństwem, tzn. musi być wspomaganie, ABS i conajmniej 1 poduszka powietrzna.

Jeśli chodzi o rodzaj paliwa, to z tego co wyczytałem z podobnych tematów najlepsza będzie benzyna lub benzyna + LPG. Na takich silnikach się skupiam ale być może diesel też się nada? Czy w codziennym użytkowaniu auto na gaz nie jest uciążliwe, np. ze względu na ograniczenia co do wjazdu i parkowania?

Na swoje potrzeby stworzyłem małe kompendium na temat najczęściej polecanych modeli w moim przedziale cenowym. Przytoczę je, bo może przyda się innym, a być może też coś przeoczyłem albo źle zanotowałem.

Renault Laguna I
Zalety: Dobre wyposażenie w rozsądnej cenie, względna niezawodność.
Wady: Nie doczytałem o żadnych szczególnych, nie licząc ”francuskich stereotypów” i złej sławy przejętej po następczyni, tzn. Lagunie II - królowej lawet.
Silniki polecane: przedliftowy 2.0 8V, poliftowe 1.6 16V oraz 1.8 16V
Silniki odradzane: poliftowy 2.0 16V (wyraźnie wyższe spalanie)
Uwagi: Przedliftowe Laguny mają lepsze wykończenie wnętrza.

Toyota Corolla E11
Zalety: Niezawodność.
Wady: Niewielka dostępność na rynku. Dla niektórych - wątpliwa “uroda” (mnie się akurat podoba, zwłaszcza liftback).
Silniki polecane: 1.4 4E-FE (86KM, oszczędny) i 1.6 (110KM, dynamiczny),
Silniki odradzane: poliftowe silniki VVT-i (biorą olej i mają wady)
Uwagi: Najlepiej kupić auto przedliftowe, wyprodukowane w Japonii do 1999 roku - numer VIN zaczyna się od JT.

Peugeot 406
Zalety: Komfort podróżowania, dobre wyposażenie, odporność na korozję.
Wady: Brak jakichś szczególnych. Z mojego punktu widzenia, być może jest zbyt duży jak na pierwsze auto (zwłaszcza wersja kombi).
Silniki polecane: 2.0 (136KM)
Silniki odradzane: 1.8 (nie jest zły ale może brać olej)
Uwagi: -

Citroen Xsara (I i II)
Zalety: Niezłe wyposażenie, wygoda, odporność na korozję.
Wady: Problemy z tylną belką zawieszenia, której regeneracja jest bardzo kosztowna w stosunku do ceny auta. Ciężko znaleźć dobry egzemplarz.
Silniki polecane: 1.6 (88KM)
Silniki odradzane: -
Uwagi: -

Peugeot 306
Zalety: Stosunkowo niska cena, odporność na korozję.
Wady: Ciężko znaleźć dobry egzemplarz. Hatchback ma niezbyt duży bagażnik.
Silniki polecane: ?
Silniki odradzane: ?
Uwagi: Zewnętrznie auto podoba mi się (zwłaszcza, o dziwo, kombi) ale wnętrze w porównaniu do innych modeli sprawia wrażenie że jest “z wcześniejszej epoki” (oceniam tylko po zdjęciach).

Renault Megane I
Zalety: Niezłe wyposażenie i niezawodność. Mniejsza od Laguny.
Wady: Z tego co obserwuję wersje sprzed liftingu dosyć często mają problem z korozją.
Silniki polecane: 1.6 16V (107 KM) oraz 1.4 16V (95KM)
Silniki odradzane: -
Uwagi: Najlepsza wersja to kombi (wypuszczone później, więc pozbawione chorób wieku dziecięcego), ewentualnie hatchback po liftingu.

Fiat Brava
Zalety: Stosunkowo tani w zakupie i utrzymaniu (naprawy).
Wady: Potrafi mieć problemy z rdzą. Często schodzi lakier bezbarwny.
Silniki polecane: 1.6 (dynamiczny), 1.2 (oszczędny przy rozsądnej jeździe)
Silniki odradzane: 1.4 (awaryjny), 2.0 (paliwożerny)
Uwagi: -

Daewoo Nubira II
Zalety: Niezłe wyposażenie, dosyć dobra odporność na korozję (chociaż nie ma ocynku), tanie części, trwałość.
Wady: Wysokie spalanie. Tandetne i skrzypiące wnętrze. W kombi często koroduje tylna klapa.
Silniki polecane: 2.0 16V
Silniki odradzane: 1.6 16V (pali praktycznie tyle samo co 2.0, a ma gorsze osiągi)
Uwagi: -

Fiat Marea
Zalety: Stosunkowo tani w zakupie i utrzymaniu (naprawy).
Wady: Potrafi mieć problemy z rdzą. Często schodzi lakier bezbarwny. Być może za duża na pierwsze auto.
Silniki polecane: 1.8 lub 2.0
Silniki odradzane: 1.6 (dobry ale za słaby)
Uwagi: -

Daewoo Lanos
Zalety: Dosyć dobra odporność na korozję (chociaż nie ma ocynku), tanie części, trwałość.
Wady: Wysokie spalanie, mały bagażnik w hatchbacku. Bardzo dużo egzemplarzy to “bida edyszyn”.
Silniki polecane: 1.5 8V (trwały, najbardziej ekonomiczny i świetny do LPG), 1.5 16V (bardziej dynamiczny)
Silniki odradzane: 1.6 16V (nie jest zły, zapewnia dobrą dynamikę ale miewa problemy z uszczelką pod głowicą), silniki o mniejszej pojemności niż 1.5 mogą być trochę za słabe
Uwagi: -

Toyota Avensis
Zalety: Niezawodna i dosyć ekonomiczna, często polecana.
Wady: Cena wersji przedliftowej jest w górnych granicach założonego budżetu. Być może za duża na pierwsze auto.
Silniki polecane: 1.8 110KM lub 2.0 128KM
Silniki odradzane: -
Uwagi: -

Citroën Xantia II
Zalety: Ocynkowana blacha, dobre wyposażenie, wygoda.
Wady: Hydropneumatyczne zawieszenie które może być kosztowne w utrzymaniu. Gorsze wyniki crash testów.
Silniki polecane: -
Silniki odradzane: -
Uwagi: -

Opel Astra F
Zalety: Tani w zakupie i utrzymaniu.
Wady: RDZA!
Silniki polecane: 1.6 8V 75KM (trwały i doskonały do LPG)
Silniki odradzane: 1.6 16V Ecotec (bierze olej)
Uwagi: Najlepsze są auta produkowane w Niemczech w latach 94/95 - 97/98 (lepsze wyposażenie i zabezpieczenie antykorozyjne), auta produkowane w Polsce, w Gliwicach są gorsze (mają oznaczenie “Classic”). Najlepiej żeby lakier był typu “metalik”, unikać w kolorze białym.

Opel Astra G
Zalety: Zdecydowanie poprawiona odporność na korozję.
Wady: ?
Silniki polecane: 1.6 8V 75KM (trwały i doskonały do LPG)
Silniki odradzane: 1.6 16V Ecotec (bierze olej)
Uwagi: Nie wiem dlaczego ale Astra II zupełnie mi się nie podoba (co nie oznacza że bym jej nie kupił)

Kolejność jest nieprzypadkowa, oznacza mniej więcej to które auta z różnych względów (nie zawsze obiektywnych) podobają i pasują mi najbardziej lub najmniej. Na tą chwilę, moimi faworytami są: Laguna (którą zaraził mnie kolega artur73), Corolla E11 (niezawodność) oraz Xsara (rozsądny, “wypośrodkowany” wybór). Rzecz jasna, nie zamykam się na żadne propozycje.

Myślę że ogólnie można te auta podzielić cenowo na 3 półki (oczywiście granice są bardzo płynne):

Niska: Renault Laguna I, Citroen Xsara I, Peugeot 306, Renault Megane I, Fiat Brava, Daewoo Nubira II, Fiat Marea, Daewoo Lanos, Citroën Xantia II, Opel Astra F
Średnia: Renault Laguna I FL, Toyota Corolla E11, Peugeot 406, Citroen Xsara II, Renault Megane I FL
Wysoka: Toyota Corolla E11 FL, Peugeot 406 FL, Toyota Avensis, Opel Astra G

Jak już wspomniałem, ponieważ to pierwsze autao, wolałbym trzymać się 2 pierwszych “półek” ale chętnie przeczytam Wasze opinie.

Przepraszam za ten długaśny post ale chciałem w nim zawrzeć jak najwięcej wiedzy i informacji, które zgromadziłem przez ostatni rok

Podsumowując, chciałbym na początek prosić Was o odpowiedzi na pytania:

Czy na pierwsze auto i do moich potrzeb lepszy będzie kompakt, czy może też być klasa D (nie czuję się bardzo pewnie za kierownicą)?
Czy benzyna lub benzyna + LPG to najlepszy wybór? Co z dieslem?
Czy warto wydać więcej (wyższa półka), czy na pierwsze auto jednak nie?
Czy macie dodatkowe uwagi i wskazówki do opisanych przeze mnie modeli lub ewentualnie inne modele warte zainteresowania?

Pozdrawiam serdecznie,
Maciek

10 Cze 2015, 11:40

Widzę że jednak za bardzo się rozpisałem i za mocno namieszałem

Postaram się bardziej "streścić".

Chcę kupić swoje pierwsze auto, mogę na nie wydać do 10 tysięcy ale sądzę że rozsądniej będzie zamknąć się w kwocie do ok. 6-7tys. Jeśli warto jednak bardziej zbliżyć się do górnego limitu, nie będzie problemu.

Samochód będzie używany trochę po mieście i trochę na krótkich trasach (20-40km), ze 4-5 razy w roku czeka go nieco dłuższa trasa (160km) i może raz większa wakacyjna wyprawa (500km). Na podstawie podobnych tematów sądzę, że najlepszy będzie silnik benzynowy lub benzyna + LPG.

Chciałbym żeby auto było 4/5 drzwiowe. Ze względu na większą użyteczność preferuję nadwozie hatchback/liftback lub kombi (tylko czy nie będzie za duże?) ale sedan też może być. Jeśli chodzi o wyposażenie to zależy mi tylko na bezpieczeństwie: wspomaganie, ABS i przynajmniej 1 poduszka powietrzna.

Niestety ze względu na ograniczone możliwości dojazdu, poszukuję samochodu w Poznaniu i najbliższych okolicach, chyba że trafi się zaufana/pewna oferta.

Auta najczęściej przez Was polecane w moim zakresie budżetu to: Renault Laguna I, Toyota Corolla E11, Citroen Xsara, Peugeot 406, Peugeot 306, Renault Megane I, Fiat Brava, Daewoo Nubira II, Fiat Marea, Daewoo Lanos, Citroën Xantia II, Opel Astra F, Toyota Avensis oraz Opel Astra G.

Kolejność w której je wymieniłem oddaje mniej wiecej to jak bardzo mi się podobają/chciałbym je mieć. Zwłaszcza pierwsze 3 są moimi faworytami:

Renault Laguna, którą "zaraził mnie" artur73
Toyota Corolla E11, ze względu na niezawodność
Citroen Xsara, wybór zdroworozsądkowy - nie jest bardzo droga, jest za to w miarę niezawodna (nie licząc problemów z tylną belką) i nie powinna mieć problemów z korozją

Oczywiście wiem, ze w takiej cenie trzeba po prostu szukać auta zadbanego dlatego będę miał oczy otwarte na wszystkie wymienione modele i nie tylko na nie.

Proszę Was o wszelkie opinie i uwagi - czy dobrze "kombinuję", czy jednak gdzieś błądzę

Niedługo zacznę wrzucać w temacie interesujące mnie ogłoszenia, chętnie też spojrzę na Wasze typy.

Pozdrawiam serdecznie,
Maciek

10 Cze 2015, 11:47

Crocodil napisał(a):Auta najczęściej przez Was polecane w moim zakresie budżetu to: Renault Laguna I, Toyota Corolla E11, Citroen Xsara, Peugeot 406, Peugeot 306, Renault Megane I, Fiat Brava, Daewoo Nubira II, Fiat Marea, Daewoo Lanos, Citroën Xantia II, Opel Astra F, Toyota Avensis oraz Opel Astra G.

Jeśli szukasz auta tylko w okolicy to nie skupiaj się na konkretnym modelu, tylko sprawdź po kolei co z powyższych jest w Twoim zasięgu. Bierz kogoś ogarniętego w autach do pomocy i oglądajcie konkretne egzemplarze. Mimo, że to Twoje pierwsze auto to szukałbym czegoś bliżej górnego pułapu (8-10 tysięcy). Na pierwszy ogień bierz Astrę G, bo to popularne auto, najlepiej 1.8 16V + LPG, żeby było wygodnie w trasie jeździć. Później szukaj Avensisa I 2.0 128KM lub 1.6 16V, Mazdę 626 2.0, Citroena Xsary 1.6, Renault Laguny I FL 1.6, 1.8 lub 2.0 16V, Peugeota 406. Jak znajdziesz jakieś ciekawe ogłoszenie to wklej tutaj, ocenimy auto.

10 Cze 2015, 12:05

Według mnie bardzo dobrze kombinujesz, chociaż z tego co zauważyłem wśród aut będących w orbicie Twoich zainteresowań nie ma żadnych VAG-ów. Napisałeś, że czytasz regularnie forum, podejrzewam więc, że unikanie VAG-ów może być związane z "renomą", jakie te auta posiadają na tym forum (moim zdaniem podejście niektórych forumowiczów do tych samochodów jest bardzo niesprawiedliwe, ale cóż począć). Mimo wszystko ze swojej strony polecam Ci standardowy zestaw kompaktów - A3 8L, Golf IV/Bora, Seat Leon I i Skodę Octavię I. Owszem, są to auta nudne, szare, wszędzie ich pełno, ale z drugiej strony to bardzo dobry wybór dla świeżaka z uwagi na prostotę ich konstrukcji, niskie koszty utrzymania (doskonałe diesle, idealne pod LPG benzyniaki), niezawodność, doskonałą dostępność części i serwisu, a w przypadku dwóch pierwszych - bardzo dobre zabezpieczenie antykorozyjne i trwałe blachy. Oczywiście nie oznacza to, że inne auta z Twojej listy są kiepskie - Laguną I sam swego czasu jeździłem i było to jedno z moich ulubionych aut, bardzo wygodne, narzekałem jedynie trochę na słaby silnik (1.6). Dobra Laguna I swoje kosztuje - nie wierz w to, że taka za 4k będzie bezobsługowa - najczęściej to skarbonki, których właściciele się zwyczajnie pozbywają, bo nie ma sensu w nie dalej inwestować. Skoro wolisz, żeby na początek było tanio to co powiesz na Audi 80?

10 Cze 2015, 12:13

łysy30 napisał(a):A3 8L, Golf IV/Bora, Seat Leon I i Skodę Octavię I

Audi A3 8L, Golf IV, Seat Toledo II i Skoda Octavia I - jak najbardziej można polecić z silnikami 1.8 20V lub 2.0 8V.

Bora - nie, gdyż jedyne silniki benzynowe w tym budżecie to słaby 1.6 i 2.3.
Leon - nie, gdyż w tym budżecie w ogłoszeniach są słabe silniki lub dojechane 1.8T 180KM. Za 10-11 tysięcy są Leony 1.8 20V bez gazu i/lub do opłat.

Można jeszcze rozważyć 1.9 TDI w wersji 90-konnej, ale nie wiem czy przy małych przebiegach ma to sens.

10 Cze 2015, 12:36

Reczywiście jakoś nigdy auta z grupy VAG specjalnie nie przypadły mi do gustu, a opinie na forum dodatkowo trochę mnie do nich zniechęciły ale faktycznie dodam Wasze propozycje do orbity moich zainteresowań

Wiem że Audi 80 jest synonimem wytrzymałości ale jakoś wcześniej nad nim nie myślałem. Auta z końca produkcji powinny mieć już poduszki powietrzne, więc wymagania spełniają

Jakie silniki benzynowe są w nich najlepsze?

Co do Laguny, to wiem że o zadbaną nie będzie łatwo ani nie będzie tania. Śledzę kilka forów klubowych/fanowskich poszczególnych modeli - czasem pojawiają się na nich ogłoszenia sprzedaży i jest szansa, że samochód będzie bardziej zadbany, albo przynajmniej będzie wiadomo co mu doskwiera.

W sumie ze względu na swój brak wiedzy i doświadczenia, trochę godzę się z myślą że moje pierwsze auto, mimo starań, może okazać się "miną". Na czymś jednak trzeba się uczyć, wolałbym tylko ograniczyć koszty tej nauki (dlatego wolę jednak nie zbliżać się za mocno do maksymalnego budżetu)

10 Cze 2015, 14:48

Crocodil napisał(a):Wiem że Audi 80 jest synonimem wytrzymałości ale jakoś wcześniej nad nim nie myślałem. Auta z końca produkcji powinny mieć już poduszki powietrzne, więc wymagania spełniają Jakie silniki benzynowe są w nich najlepsze?

Jeśli ma być to auto typowo do nauki to wystarczający powinien być 8-zaworowy 2- litrowy benzyniak + LPG II generacji (wtrysk jednopunktowy). Mułek, ale za to bardzo trwały i prosty. Na zadbanej 80-tce nie stracisz. Według mnie to lepsza opcja od Astry F czy starych Fiacików.
Podobnie jak Ossy osobiście szukałbym czegoś bliżej górnego pułapu Twojego budżetu. Ludzie nie są głupi i nie pozbędą się tanio auta, w które co roku inwestowali - tanie są zazwyczaj zajechane trupy, których nikt nie serwisował. Oczywiście wyjątki się zdarzają, tyle, że osoba z niewielkim doświadczeniem nie odróżni ziarna od plew. Przeglądanie forów klubowych to dobra taktyka.

10 Cze 2015, 15:23

Ten wygląda całkiem ładnie choć to model B3
[link do oferty na Olx wygasł]
No i 12 lat w jednych rękach + pytanie jak stary ten gaz 2 czy 12 lat bo jak 12 to może już być już coś nie tak z nim (ale niekoniecznie)

10 Cze 2015, 15:26

Ze względu na te sporadyczne dłuższe wyjazdy doradzałbym coś bardziej komfortowego niż Audi 80 (chociaż ten egzemplarz dość ładny jest).

10 Cze 2015, 15:29

Bardzo ładny egzemplarz

10 Cze 2015, 15:39

Jak coś bardziej komfortowego to avensis:
[link do ogłoszenia na Otomoto wygasł] od handlarza sprowadzony i coś jak dla mnie dziwnie tani ale obejrzeć by nie zaszkodziło
Carina E:
[link do oferty na Olx wygasł] w sumie okey się wydaje

10 Cze 2015, 15:49

@Krzychu: Dzięki za bardzo ciekawe oferty, niestety mają jedną podstawową wadę - są dosyć daleko od Poznania

Nie mam w tej chwili nawet za bardzo kogo poprosić o podwiezienie na oględziny (auto siostry jest w naprawie)

Oto kilka ogłoszeń, które wydały mi się ciekawe.

Renault Laguna:
[link do oferty na Olx wygasł]
Auto wydaje się dosyć ciekawe i nieźle wyposażone. Opis jest szczegółowy i wskazuje również wady (czy faktycznie są to drobnostki?). Sądząc po numerze telefonu i innych aukcjach, sprzedawca nie jest raczej handlarzem, a co najwyżej "drobnym sprzedawcą".

[link do oferty na Olx wygasł]
Auto jest trochę daleko, a opis jest króciutki. Do tego nie pasuje mi coś ze spasowaniem elementów (maska, drzwi, tylny zderzak) i nie wiem czy nie ma kilku odcieni (może to tylko złudzenie?).

Toyota Corolla:
[link do oferty na Olx wygasł]
Dosyć szczegółowe ogłoszenie, a auto wydaje się zadbane.

[link do oferty na Olx wygasł]
[link do oferty na Olx wygasł]
Dwie podobne oferty, tylko czy nie za tanio jak na polifta? Z drugiej strony - wyposażenie jest raczej ubogie...

Citroen Xsara:
[link do Gratka wygasł]
[link do oferty na Olx wygasł]
To samo ogłoszenie, tylko na OLX coś się rozjechało. Ogłoszenie jest bardzo szczegółowe, autko dobrze wyposażone i z LPG. Tylko czy cena nie jest zbyt niska? Lewy tył jest chyba przytarty i zastanawia mnie też spora liczba wyświetleń.

Fiat Brawa:
[link do oferty na Olx wygasł]
Jedyna sensowna oferta tego modelu i w sumie nie widzę nic niepokojącego. Niektórzy piszą że ten silnik jest za słaby, inni chwalą że ekonomiczny...

Opel Astra F:
[link do oferty na Olx wygasł]
W sumie to nic szczególnego, zwłaszcza że auto już z polskiej produkcji ale cena jest niezła, opis szczegółowy, autko ma LPG i wydaje się być zadbane.